專訪高希均 台灣民主病

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專訪高希均 台灣民主病

發表  Harrison 于 2013-05-28, 15:46

http://newsabeta.blogspot.com/2013/05/interview.html


專 訪 高 希 均
文 . 許 驥


編 按 : 台 灣 著 名 學 者 、 作 家 、 出 版 人 高 希 均 上 月 訪 港 , 在 光 華 文 化 新 聞 中 心 演 講 , 談 台 灣 現 , 談 華 文 世 界 願 景 。 本 版 記 者 許 驥 訪 問 高 希 均 , 談 談 他 年 輕 時 的 經 歷 , 分 享 他 與 香 港 的 一 段 緣 , 並 談 談 台 灣 民 主 病 。

在 美 國 威 斯 康 辛 大 學 , 據 說 有 個 不 成 文 的 規 定 : 新 校 長 到 任 , 第 一 個 要 拜 訪 的 , 是 高 希 均 。 1981 年 創 辦 的 《 天 下 》 雜 誌 、 「 天 下 文 化 出 版 公 司 」 , 出 書 近 3000 種 , 30 年 來 更 不 知 對 華 人 世 界 產 生 了 多 麼 深 遠 的 影 響 。 高 希 均 上 月 在 港 短 暫 幾 天 的 行 程 排 得 很 滿 , 第 二 天 大 早 在 金 鐘 見 到 他 時 , 神 采 飛 揚 , 見 面 第 一 句 話 : 「 不 好 意 思 要 你 起 個 大 早 。 」 高 希 均 是 個 永 遠 不 知 疲 倦 的 人 , 雖 然 已 經 年 近 八 旬 , 卻 是 整 個 出 版 社 裏 最 有 活 力 的 , 出 版 著 作 達 33 本 之 多 。

從 南 京 逃 難 到 台 灣 眷 村

1936 年 在 南 京 出 生 的 高 希 均 , 正 遇 上 日 本 侵 華 戰 爭 的 鯨 吞 期 , 次 年 便 發 生 了 南 京 大 屠 殺 。 高 希 均 的 年 輕 歲 月 , 幾 乎 都 在 顛 沛 流 離 中 度 過 。 1949 年 逃 難 到 台 灣 住 進 眷 村 , 直 到 1959 年 赴 美 國 留 學 , 他 仍 記 得 那 些 心 酸 歲 月 。 臨 行 前 , 全 家 人 把 所 有 積 蓄 交 給 高 希 均 , 流 淚 與 他 告 別 。 高 希 均 的 清 貧 行 囊 中 , 幾 乎 只 有 一 本 字 典 , 完 全 不 知 道 何 時 才 能 返 鄉 。 誰 知 , 到 了 美 國 後 一 切 很 快 好 了 起 來 。 只 兩 個 月 , 他 便 能 給 家 裏 寄 錢 , 高 家 遂 成 為 眷 村 中 收 入 最 高 的 家 庭 。

高 希 均 和 香 港 也 算 有 緣 。 高 夫 人 在 香 港 出 生 , 但 是 很 小 就 離 港 。1971 年 , 高 希 均 獲 得 從 威 斯 康 辛 大 學 到 哥 本 哈 根 大 學 的 交 流 機 會 , 中 間 有 一 個 月 可 以 旅 行 。 當 時 「 亞 洲 四 小 龍 」 的 格 局 已 經 逐 漸 成 型 , 香 港 經 濟 開 始 起 飛 。 他 第 一 次 來 港 , 最 興 奮 的 事 , 是 去 調 景 嶺 看 大 陸 , 所 謂 「 一 界 之 隔 」 , 便 是 當 時 水 深 火 熱 、 被 稱 為 「 竹 幕 」 的 大 陸 。 當 時 沒 有 辦 法 到 大 陸 去 , 但 是 後 來 去 了 德 國 , 從 當 年 的 西 德 行 至 東 德 , 高 希 均 便 能 想 像 跨 國 香 港 邊 境 的 北 岸 大 抵 是 什 麼 狀 。

從 1967 年 起 , 每 年 暑 假 高 希 均 都 返 回 台 灣 。 他 對 台 灣 的 研 究 , 可 給 香 港 不 少 參 考 。 高 希 均 認 為 , 已 實 現 民 主 的 台 灣 能 夠 告 訴 香 港 「 民 主 不 是 萬 能 藥 , 民 主 會 帶 來 很 多 問 題 」 。
他 說 : 「 香 港 的 朋 友 , 可 以 組 織 一 個 團 , 或 者 請 台 灣 的 朋 友 , 不 斷 地 到 香 港 來 , 告 訴 香 港 朋 友 , 台 灣 的 民 主 出 現 了 五 個 弊 端 , 香 港 今 天 不 當 心 , 你 們 的 弊 端 比 台 灣 更 嚴 重 。 」 高 希 均 告 誡 香 港 人 : 「 不 能 跟 我 們 學 , 而 是 要 避 免 。 」

高 希 均 詳 細 列 舉 了 民 主 的 五 個 弊 端 , 他 稱 之 為 「 民 主 病 」 ─ ─

台 灣 民 主 病 變

一 、 政 黨 惡 鬥 , 永 無 寧 日 。 「 當 一 個 政 黨 惡 鬥 的 時 候 , 應 該 有 的 公 共 政 策 被 擱 置 了 , 不 能 推 動 了 , 倒 霉 的 是 老 百 姓 , 幾 乎 不 可 能 出 現 又 民 主 政 治 又 政 黨 合 作 的 局 面 。 」

二 、 政 黨 惡 鬥 , 媒 體 成 公 害 。 「 台 灣 媒 體 變 成 了 『 公 害 』 。 不 問 事 情 的 是 非 對 錯 , 只 問 立 場 , 那 怎 麼 得 了 ? 」

三 、 單 一 議 題 ( single issue ) 超 越 一 切 。 「 香 港 一 定 也 有 ( 單 一 議 題 ) , 比 如 貧 富 差 距 、 房 價 太 高 。 台 灣 的 單 一 議 題 , 比 如 說 統 獨 、 核 四 。 美 國 每 個 時 代 都 有 單 一 議 題 , 黑 人 問 題 、 墮 胎 、 同 性 戀 、 槍 支 管 制 、 移 民 … … 可 是 一 個 社 會 不 是 單 一 議 題 , 社 會 有 很 多 層 面 。 」

四 、 絕 大 部 分 民 主 政 治 下 的 政 府 , 只 求 「 討 好 」 不 求 「 好 」 。 「 討 好 就 是 做 『 聖 誕 老 人 』 , 你 想 要 的 東 西 我 都 答 應 你 : 免 費 醫 療 、 免 費 學 費 、 免 費 午 餐 、 免 費 保 險 … … 不 斷 承 諾 給 選 民 。 結 果 是 政 府 赤 字 預 算 增 加 , 政 府 垮 了 。 」

五 、 老 百 姓 養 成 了 「 白 吃 午 餐 」 。 「 台 灣 的 學 費 是 全 世 界 最 便 宜 之 一 , 結 果 是 教 育 素 質 不 好 , 老 師 待 遇 很 低 , 低 得 只 有 香 港 的 三 分 之 一 , 好 的 教 授 都 跑 到 香 港 來 了 。 」

高 希 均 認 為 , 正 因 為 民 主 有 這
五 個 弊 端 , 所 以 今 天 的 台 灣 淪 為 「 三 反 」 的 局 面 : 逢 改 必 反 , 逢 漲 必 反 , 逢 中 必 反 。 最 終 是 「 台 灣 癱 瘓 了 」 。 有 鑑 於 台 灣 經 驗 , 高 希 均 認 為 香 港 應 該 和 中 國 保 持 和 平 局 面 。

高 希 均 認 為 , 香 港 已 經 現 代 化 程 度 很 高 了 , 很 透 明 、 很 自 由 , 但 和 諧 不 夠 : 「 為 什 麼 和 諧 不 夠 ? 最 根 本 的 原 因 , 就 是 貧 富 差 距 太 大 。 加 上 民 主 開 始 , 會 面 對 一 連 串 的 抗 議 、 示 威 , 甚 至 流 血 。 在 這 種 情 下 , 輿 論 ( 指 媒 體 ) 扮 演 非 常 重 要 的 角 色 。 通 常 輿 論 都 是 起 哄 , 示 威 的 人 三 千 個 , 他 講 三 萬 個 , 唯 恐 天 下 不 亂 。 」 他 說 中 港 之 間 要 保 持 中 庸 之 道 , 一 定 要 溫 和 理 性 。

文 明 是 需 要 訓 練 的

高 希 均 回 憶 當 年 去 美 國 的 時 候 : 「 文 明 是 需 要 訓 練 的 , 慢 慢 來 他 們 會 學 好 的 。 我 剛 去 美 國 的 時 候 , 沒 有 一 次 不 被 他 們 感 動 , 他 們 不 是 欺 負 你 。 比 如 我 說 冷 氣 風 很 大 :The wind is very strong , 朋 友 會 善 意 地 提 醒 , You mean the breeze ? 這 是 人 性 中 的 善 良 差 異 , 香 港 人 沒 有 耐 心 , 非 常 傲 慢 。 」 他 認 為 中 央 已 很 自 律 : 「 今 天 中 央 不 會 搞 經 濟 封 鎖 , 但 是 它 只 要 用 一 些 手 段 , 我 想 香 港 三 個 月 、 六 個 月 經 濟 就 會 大 跌 , 它 講 幾 句 重 話 你 都 受 不 了 , 所 以 它 很 自 我 約 束 。 」 高 希 均 強 調 , 如 果 他 想 討 好 台 港 媒 體 , 就 會 大 罵 大 陸 , 但 是 他 選 擇 不 這 麼 做 , 是 為 了 客 觀 。

高 希 均 聽 到 「 港 獨 」 兩 個 字 , 會 不 住 地 搖 頭 。 當 談 到 國 民 教 育 這 個 話 題 的 時 候 , 他 覺 得 : 「 香 港 人 對 大 陸 有 點 過 度 防 衛 、 過 度 恐 懼 。 」 他 認 為 : 「 香 港 人 應 該 有 自 信 , 這 麼 自 由 開 放 。 了 解 一 下 近 代 史 、 中 國 史 , 是 很 好 的 事 情 。 」 他 不 忘 強 調 : 「 香 港 不 是 獨 立 國 家 , 香 港 是 中 華 人 民 共 和 國 的 一 部 分 , 你 當 然 要 了 解 這 個 國 家 的 歷 史 。 」 在 和 高 希 均 交 談 的 過 程 中 , 能 感 覺 到 他 的 身 上 , 有 濃 濃 的 家 國 情 懷 。 這 , 似 乎 與 他 的 故 鄉 , 民 國 舊 都 南 京 , 有 如 出 一 轍 的 高 貴 氣 質 。


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